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pccn
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« Répondre #30 le: 11 Février 2017 15:47:10 » |
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Pas facile à vitesse égale de faire tourner la même une hélice plus vite.
Je vais monter au grenier récupérer mes cours de mécanique car je peine à comprendre.........
Dorénavant avec ma voiture je vais rouler en 4 ème à 6000tr pour ménager la mécanique......
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Ghauscao
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« Répondre #31 le: 11 Février 2017 16:02:45 » |
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Je suis bien de ton avis , un moteur essence à 4000tr est pour moi à son régime de croisière pour une consommation normale.
Un moteur à 6000 tr sur de court moment bien sur qu' il est capable ( enfin pas pour nous on n' y monte pas)
Maintenant, Cédric je serais curieux de connaitre ton explication technique qui justifirait qu' un moteur doit tourner à 6000tr, surtout pour la préservation de l' embase.......
J'ai jamais dit qu'il devait y tourner en croisière mais juste qu'il soit capable d'y arriver... Si tu fais tirer une hélice trop importante à ton moteur... c'est comme si tu démarrais en Seconde ou troisième en voiture... c'est pour cela que j'aime bien prendre le régime maxi.. Il y a d'ailleurs un sujet sur le forum... |
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« Dernière édition: 11 Février 2017 16:22:39 par ao mahoru »
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Adalou33
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Naoil
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« Répondre #32 le: 11 Février 2017 16:28:00 » |
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après je n'ai pas de couchage, pas de réservoir d'eau, pas de sol en teck (très lourd) et mon pont est dégagé, ce qui explique la différence de poids avec un DC/WA.
ce qui est dommage c'est que les vendeurs ne précisent pas vraiment l'incidence des options sur la conso ...
des fois vaut mieux prendre un bateau simple sans couchage, la différence de conso payera sans problème quelques nuitées d’hôtel bien plus confortable ...
de plus en nav/peche/ski/plongée c'est tellement plus pratique d'avoir un pont entier dégagé
Tu as tout à fait raison, mais tout dépend de ce que tu veux faire avec ton bateau. Moi, je suppose que Domi c'est pareil, je veux passer quelques nuits à bord, donc un minimum de confort, toilettes, frigo, etc ... |
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« Répondre #33 le: 11 Février 2017 17:20:23 » |
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; Tu as tout à fait raison, mais tout dépend de ce que tu veux faire avec ton bateau.
Moi, je suppose que Domi c'est pareil, je veux passer quelques nuits à bord, donc un minimum de confort,
toilettes, frigo, etc ...
Ha oui |
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Domi
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California
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« Répondre #34 le: 11 Février 2017 17:39:16 » |
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Apres pour pouvoir prendre les tours max, il faut une carène et une ou des hélices propres.
Actuellement avec mon carénage qui a 10 mois et surtout des hélices sales, je n'y arrive pas, c'est a prendre en compte.
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Stéphane J
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« Répondre #35 le: 12 Février 2017 23:02:00 » |
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Je navigue entre 3500 et 4000 tours, pour un moteur allant jusqu'à 6800 tours / minute. C'est relativement économique ( 40 litres pour 36 nœuds) alors qu'à fond je serai plutôt à 120 litres pour 55 noeuds. Il n' y a pas photo.  . |
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bataclo
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« Répondre #36 le: 13 Février 2017 10:17:26 » |
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Bonjour les amis,
Techniquement je vais étayer les propos de Cédric.
Les moteurs de bateaux ne possèdent pas de boîte de vitesse. Toute la puissance du moteur ainsi que le couple moteur passent donc par l"hélice.
Les plages de régimes mini maxi BATEAU EN CHARGE fournies par les motoristes pour chacun de leurs moteurs ne sont pas données à titre purement indicatif, elles sont IMPORTANTES.
Vous allez comprendre expliqué de 2 façons distinctes, et selon votre passé vous aurez peut-être déjà fait cette "expérience"
1- si votre bateau est INCAPABLE de prendre le régime maxi minimum donné par le constructeur, cela veut dire qu'il MANQUE de puissance et de couple pour travailler dans sa plage de CONCEPTION et d'APPROBATION.
En simplifié, votre voiture tape le 220km/h sur autoroute allemande, vous êtes au rupteur de la plus haute vitesse de votre boite de vitesse ... OK.
Maintenant sur l'autoroute une forte pente se trouve devant vous :
Votre vitesse va chuter, le moteur va commencer à forcer sévèrement ... la BV automatique va rétrograder seule, et si vous êtes en boîte manuelle, vite fait vous allez comprendre ce qu'il faut faire ...
Le moteur de bateau qui se verrait équiper d'une hélice d'un pas inadapté va SYSTEMATIQUEMENT placer le moteur dans cette zone de mauvaise utilisation.
Comme le régime maximum est votre seul repère vous permettant de valider (ou pas) l'atteinte des recommandations du FABRICANT (on ne parle pas de littérature là, vous l'aurez compris), comme le dit Cédric, si vous ne pouvez pas atteindre les recommandations, alors cela équivaut à NE JAMAIS UTILISER LA PREMIERE VITESSE DE SA BOITE DE VITESSE DE VOITURE, et ce pour tous les jours !!!! Y compris en côte !!!
Comprendre pour un bateau : en côte = chargé, ou avec coque sale, ou mauvaise mer etc...
2 - Pour les bateaux lourds qui seraient tentés d'envoyer la purée et de naviguer vite et fort même lorsqu'il y a un peu de vagues ... Les mouvements de la coque font régulièrement entrer/sortir l'hélice de l'eau en totalité ou partiellement, c'est un fait AVERE.
Si vous emmenez un pas d'hélice trop fort, alors dès que l'hélice va prendre de l'air le régime maximum sera atteint et le rupteur du moteur évitera qu'il ne s'endommage en coupant les gaz à votre place.
MAIS !!!!!! L'hélice restera A FOND DE CHEZ FOND .... et comme en marche normale votre moteur n'a pas la force de l'emmener aussi vite, lorsqu'elle va reprendre du "grip" dans l'eau alors dans ce cas là ça sera EXACTEMENT PAREIL que si vous leviez une seule roue motrice de votre voiture, que vous la faisiez tourner à fond puis retomber brutalement au sol !!!
Dans ce cas là adieu cardans, pignons ....
Dans une embase c'est pareil !!!!
Moralité, sans pour autant qu'il vous faille naviguer à fond tout le temps il est néanmoins TRES IMPORTANT de valider par des tests en situation réelle que le moteur atteint à minima le bas de la plage de régime recommandé par son concepteur.
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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Philann
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« Répondre #37 le: 13 Février 2017 11:20:40 » |
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Merci, Claude pour ces explications très claires  |
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MERRY FISHER 755
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« Répondre #39 le: 13 Février 2017 12:17:40 » |
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Bonjour, Oui c'est clair......... Les motoristes donnent une plage assez grande : Chez YAMAHA et certains autres (SUZUKI aussi je crois) c'est 5000 - 6000 tours.  |
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Ghauscao
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« Répondre #40 le: 13 Février 2017 12:42:40 » |
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Bonjour, Oui c'est clair......... Les motoristes donnent une plage assez grande : Chez YAMAHA et certains autres (SUZUKI aussi je crois) c'est 5000 - 6000 tours. Certains suz dépassent les 6000 tours... toujours être proche du nombres de tours maxi... |
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« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
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ski wake
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« Répondre #41 le: 13 Février 2017 13:27:49 » |
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Certains suz dépassent les 6000 tours... toujours être proche du nombres de tours maxi... pour le DF140 on est à 6 2oo tours de régime maxi indiqué par le constructeur. Je me suis amusé 2 fois à ... "chercher le rupteur" ( seul à bord sur un plan d' eau bien lisse  ) , ... qui est vers 6 350 tours ... |
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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ski wake
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« Répondre #42 le: 13 Février 2017 13:46:28 » |
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Je rejoins ceux qui m'ont précédé ... Merci, Claude pour ces explications très claires Cela dit, ( et j' ai peut etre tort ...  ), mais j'ai quand même l' impression que faire tourner un moteur aux 2/3 de son régime maxi pour peu a) que l'on soit sur un plan d' eau calme b) que l'on ne demande pas d'effort au moteur b1 ) coque déjaugée et trim bien réglé b2 ) que nous ne tractons pas de charge lourde b3 ) qu'il n'y a pas ( ou peu ) de résistance b3a ) aérodynamique ( cas d' un dinghie par exemple ) b3b ) hydrodynamique ( coque propre ) b4 ) que l'hélice soit en bon état b5 ) que le bateau soit plutôt sur-motorisé ( 140 cv Injection pour 9oo kgs de coque ) ( je crois que je n'ai rien oublié ) ne devrait pas faire forcer ledit moteur, non ? Si on reprend l' exemple de la boite de vitesse de la voiture, c' est quand même pour faire tourner les moteurs moins vite pendant de longues durées que les constructeurs autos ont créés une vitesse "surmultipliée", non ? Autant, il m' est facile d' admettre que pour les moteurs fonctionnant au mélange , les faire tourner à haut régime permettait de les "décrasser" ... autant pour des moteurs 4 temps cela me semble moins nécessaire ... Après, ... bien sur ...il ne faut pas tomber dans l' excès inverse   Par exemple, dans le domaine de l' éco conduite automobile, on nous conseille de changer de rapport à 2ooo tours  ... ce qui fait qu' au rapport supérieur on va se retrouver entre 15oo et 18oo tours ... , même sur route plate , j' ai l' impression que l' on force sur le moteur ... Bref, ... en reprenant l' adage d'un régatier qui m' avait initié à la Voile d'un bon niveau, .... le bon réglage .. c' est ... pas trop, ... mais suffisamment !  |
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bataclo
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« Répondre #43 le: 13 Février 2017 14:58:26 » |
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tss tss tss...
Pas de méprise : le test de prise de régime MAXI dont je parlais ci-avant n'est pas une incitation à marcher à fond tout le temps.
C'est juste le CONSTAT technique qui lui seul permet de savoir que l'on ne fera pas tourner son moteur en le faisant forcer.
Pour que chacun comprenne bien ce que je veux dire si l'on veut maintenir une allure de progression lente, en cherchant à se fatiguer le moins possible pour pas ne pas devoir tourner ses petites pattes, sur le plat on pourra rouler "petit derrière et grand devant" mais dès que cela va monter un minimum, cela va changer du tout au tout ! Et plus vite qu'on ne le pense.
Le "hic" c'est que le moteur ne se plaint pas, juste il ne travaille pas comme il faut. Donc une fois que les tests de régime maxi bateau à mi charge ont été faits, après RIEN ne s'oppose à ce que vous naviguiez en père peinards sur la grand mare des canards ...
Mais ensuite ... si votre habitude est de vous décoiffer à 750 tours minute des heures durant, vous allez connaître un second mal ....
La dilution de l'huile ....
Mais ceci est une autre histoire ....
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Claude
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« Répondre #44 le: 13 Février 2017 15:04:11 » |
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...
Mais ensuite ... si votre habitude est de vous décoiffer à 750 tours minute des heures durant, vous allez connaître un second mal ....
La dilution de l'huile ....
Mais ceci est une autre histoire .... Maître !, . c' est quand vous voulez pour nous raconter ce phénomène qui m' est inconnu |
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bataclo
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« Répondre #45 le: 13 Février 2017 15:22:31 » |
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« Répondre #47 le: 13 Février 2017 16:24:29 » |
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Merci pour le lien et l' info .... Je me coucherai moins bete ce soir .... mais tous ces "trucs" à surveiller ...  pour un peu ça me redonnerait envie que de naviguer à la voile !!! |
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« Répondre #50 le: 13 Février 2017 16:50:43 » |
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Nom d'une pipe ! y'a pas à dire, ... le "chapeau" de Monsieur Claude est un ... couvre chef !!!! bon, .. ben ... de "rechef" , .. je m'éclipse ! avant de prendre ... le ( chapeau ?? ) .... melon 
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #52 le: 13 Février 2017 18:10:43 » |
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Mais ils le font exprès c'est pas possible un peu de lecture ici pour les anglophones, ce n'est pas un problème nouveau, mais c'est fréquent et méconnu. D'où mes conseils de "mettre la poignée dans le coin" de temps en temps pour permettre à la mécanique de s'exprimer et au passage de brûler ces saloperies et surtout : de monter en température. http://www.yamahaoutboardparts.com/forum2/gas-oil-th3012.htmlRien n'est pire que de travailler à froid longtemps et lorsque l'on fait des heures de traîne ben le moulbif n'est pas sollicité. |
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Journalisée
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Claude
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bataclo
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« Répondre #54 le: 13 Février 2017 21:59:53 » |
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Journalisée
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Claude
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sergio94
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SERGIO
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« Répondre #55 le: 13 Février 2017 22:11:55 » |
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Presque pareil pour moi Tout Ça a cause de la poignée dans le coin |
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Journalisée
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Serge ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP
promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
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toby64
@5/.
groupe reflexion futur
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Thierry,
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« Répondre #57 le: 14 Février 2017 00:55:58 » |
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Quel est l' intérêt pour l' embase de tourner vite ? un échauffement de la température et donc une meilleure fluidité de l'huile ??? "logiquement" je veux bien comprendre que tourner à haut régime ( de temps à autre ) peut aider à "décrasser" certaines parties du moteur... mais pour l' embase ... je suis preneur d'infos sur ce sujet .  Oui , moi aussi ça M intéresse cette question ! |
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Journalisée
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Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
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pccn
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« Répondre #58 le: 14 Février 2017 08:06:10 » |
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Ben....moi aussi ,malgré les explications, je ne comprends toujours pas pourquoi qu' une mécanique , (moteur ou autre)plus elle tourne vite, moins elle s' use . ........
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #59 le: 14 Février 2017 08:27:36 » |
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Thierry et Maurice, Vous n'avez pas saisi le sens de ma réponse. Il faut retenir qu'il vous faut VALIDER la possibilité pour le moteur d'atteindre ses hauts régimes avec votre hélice en place, ce qui fait que oui A CE MOMENT LA, l'embase tournera plus vite qu'à une allure plus faible. Il ne faut pas sortir la phrase du contexte de test. Car une fois ce test validé, vous serez (heureusement) libres de naviguer à toutes les allures qui vous conviendront. Par contre ce qu'il faut BEN RETENIR c'est que si vous échouez à ce test de régime maxi, alors là oui ... vous solliciterez beaucoup trop de couple moteur et OUI vous fatiguerez la mécanique. Un exemple pour les "accrocs des hautes performances" Il existe des véhicules comme les audi S4/RS4 qui se font optimiser pour atteindre des puissances de 700CV (si si...) Leur boîte de vitesse reste la même, et l'embrayage peut résister .... si ..... le pilote SAIT ce qu'il fait : Modifiée ainsi la V max de la voiture pointe dans les 310/320km/h (ou plus) D'origine avec une puissance de 380 CV il était déjà possible de se caler en 6ème à 60km/h sans faire hoqueter et d'enrouler sur le couple moteur pour emmener la voiture de 60 jusqu'à V max ! Maintenant après optimisation si le pilote enfonce la pédale dans les mêmes conditions, il va brûler son embrayage qui sera bien incapable de résister... Bin pour les moteurs de bateaux, si l'hélice en place ne permet pas la prise de tours, comme on ne peut pas rétrograder, vous le martyrisez sans bénéficier du "fusible" constitué par la présence de l'embrayage. |
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Journalisée
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Claude
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